在2023年末的集美·阿爾勒攝影季“藏家故事”單元中，由肖瑞昀策劃的“歷史的第三只眼”展出了收藏家劉鋼珍藏的清末美軍大白艦隊(duì)訪廈影集以及陳亞元收藏的與大白艦隊(duì)訪廈這一歷史事件相關(guān)的物件。其中，影集收錄了記錄1908年美國(guó)艦隊(duì)訪問(wèn)廈門(mén)全過(guò)程的38張?jiān)娴鞍子跋瘢菑B門(mén)作為中國(guó)近代通商口岸的歷史見(jiàn)證。

影集的收藏者劉鋼是一位律師，他有著30多年藝術(shù)品收藏經(jīng)歷，是中國(guó)大陸最早收藏當(dāng)代藝術(shù)的藏家之一。他還是一位古籍、古地圖收藏家，并以其獨(dú)特的品位，建立起一套中國(guó)油畫(huà)系列收藏。同時(shí)，劉鋼也樂(lè)于分享，2006年，他將收藏的1763年《天下全輿總圖》（1418年《天下諸番識(shí)貢圖》摹本）公布于眾，引起很大反響。2009年又出版了《古地圖密碼》一書(shū)，引起中國(guó)地圖史學(xué)界的關(guān)注。可以說(shuō)，收藏既是他的興趣，也是他研究的對(duì)象。那么，對(duì)這樣一位涉獵廣泛的藏家來(lái)說(shuō)，與攝影相關(guān)的收藏在他的藏品中占據(jù)著怎樣的位置，他又是如何看待當(dāng)下國(guó)內(nèi)攝影收藏生態(tài)的。就這些，劉鋼接受了澎湃新聞的采訪，并直言自己對(duì)于老照片文獻(xiàn)價(jià)值和藝術(shù)價(jià)值的考量。“在當(dāng)時(shí)社會(huì)背景下，紀(jì)實(shí)就是一種藝術(shù)表現(xiàn)形式。老照片不僅記錄當(dāng)時(shí)實(shí)際發(fā)生的場(chǎng)景，同時(shí)也反映出攝影家觀看的角度和關(guān)注的重點(diǎn)。”劉鋼說(shuō)。

展覽現(xiàn)場(chǎng)“歷史的第三只眼”。圖片由三影堂攝影藝術(shù)中心提供

澎湃新聞：先聊聊在集美·阿爾勒上的展覽吧。廈門(mén)這些歷史影像您是怎樣發(fā)掘的？又是為何決定納入您的收藏并展示給公眾的？

劉鋼：這組是1908年拍攝的美國(guó)大白艦隊(duì)訪問(wèn)廈門(mén)的影集，是我于2006年在拍賣(mài)場(chǎng)上競(jìng)得的。我一直希望能有機(jī)會(huì)與大眾分享我的收藏。當(dāng)三影堂提議在今年的集美阿爾勒藝術(shù)節(jié)中展示這一藏品，我就欣然地同意了。

美艦鳴炮祝嘏，蛋白照片，廈門(mén)，1908年。劉鋼收藏，圖片由劉鋼提供。

碼頭排隊(duì)，蛋白照片，廈門(mén)，1908年。劉鋼收藏，圖片由劉鋼提供。

接待場(chǎng)牌坊外面，蛋白照片，廈門(mén)，1908年。劉鋼收藏，圖片由劉鋼提供。

澎湃新聞：您是何時(shí)開(kāi)始投入收藏的？您的收藏脈絡(luò)是怎樣的？在您整個(gè)收藏體系中占據(jù)怎樣的位置？

劉鋼：我從1993年開(kāi)始收藏，30年來(lái)已經(jīng)收藏了近500件藝術(shù)品。我收藏以中國(guó)近代史和近現(xiàn)代藝術(shù)史為脈絡(luò)，主要是繪畫(huà)、雕塑等造型藝術(shù)品，其中有些重量級(jí)作品，它們?cè)谒囆g(shù)史中占據(jù)一定的地位。攝影收藏在我的收藏體系中只占很小一部分，數(shù)量占我藏品數(shù)量的3%，如果按照價(jià)值計(jì)算，攝影收藏的總價(jià)值占我藏品總價(jià)值的0.01%。在我的收藏體系中，攝影作品只是作為一種補(bǔ)充。

澎湃新聞：因?yàn)閺?fù)制性，攝影收藏常被認(rèn)為缺少稀缺性，您怎樣判定照片的價(jià)值？

劉鋼：攝影藝術(shù)不如繪畫(huà)和雕塑具有稀缺性，這也是攝影藝術(shù)價(jià)值遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于造型藝術(shù)價(jià)值的主要原因。在這方面清末老照片比當(dāng)代攝影要好得多。清末老照片不可再生，并且通過(guò)載體（即蛋白照片或明膠銀鹽照片）可以判斷出是否是當(dāng)代制作的贗品。但現(xiàn)代和當(dāng)代攝影就面臨著復(fù)制失控的局面。

澎湃新聞：您是如何管理自己的攝影收藏的？

劉鋼：存放在漆盒子里。恒溫恒濕。

宴會(huì)廳西首，蛋白照片，廈門(mén)，1908年。劉鋼收藏，圖片由劉鋼提供。

士兵運(yùn)動(dòng)后圖，蛋白照片，廈門(mén)，1908年。劉鋼收藏，圖片由劉鋼提供。

澎湃新聞：那么多年，您對(duì)攝影收藏的認(rèn)知是否有變化？

劉鋼：我收藏的攝影作品以清末時(shí)期拍攝的老照片為主，當(dāng)然也有一些近現(xiàn)代和當(dāng)代攝影作品。這主要原因是我收藏的脈絡(luò)一直以中國(guó)近代史和近現(xiàn)代藝術(shù)史為線索。有人認(rèn)為，清末的老照片不屬于藝術(shù)品，它們都是一些文獻(xiàn)。我不同意這一觀點(diǎn)。攝影技術(shù)清末時(shí)期傳入中國(guó)，在當(dāng)時(shí)社會(huì)背景下，紀(jì)實(shí)就是一種藝術(shù)表現(xiàn)形式。老照片不僅記錄當(dāng)時(shí)實(shí)際發(fā)生的場(chǎng)景，同時(shí)也反映出攝影家觀看的角度和關(guān)注的重點(diǎn)。我們以1908年美國(guó)大白艦隊(duì)訪問(wèn)廈門(mén)影集為例子。這部影集收錄了38幀照片，這些照片基本上按照時(shí)間順序排列，從布置接待場(chǎng)所開(kāi)始，一直到尾聲。

這部影集好似一部紀(jì)錄片，將清朝政府接待美國(guó)大白艦隊(duì)的全過(guò)程記錄下來(lái)。影集收錄的每一幀照片，都反映出影集制作者用意。例如，大白艦隊(duì)官兵下船場(chǎng)景的照片，包含了岸邊看熱鬧的老百姓，清朝百姓的服飾和長(zhǎng)辮子與美國(guó)海軍軍服形成了強(qiáng)烈的對(duì)比。再如，影集中收錄了一幀德國(guó)軍艦的特寫(xiě)照片，此照片反映出當(dāng)時(shí)德國(guó)提出美德清三國(guó)聯(lián)盟以抗衡英法日聯(lián)盟。當(dāng)時(shí)德國(guó)想借大白艦隊(duì)訪問(wèn)廈門(mén)的機(jī)會(huì)促成美德清三國(guó)聯(lián)盟，為此德國(guó)特意派了一艘軍艦抵達(dá)廈門(mén)，想造成美德清三國(guó)軍艦聚集的事實(shí)。

影集最后兩幀照片更有意思。這兩幀照片記錄了臺(tái)風(fēng)將招待大棚刮倒的場(chǎng)面。史料記載，這一場(chǎng)面實(shí)際上發(fā)生在清政府搭建歡迎場(chǎng)所過(guò)程中。但影集制作者別有用心地將這兩幀照片放在最后。我猜想，影集制作者的目的是想寓意出清政府倒塌的前景。

老照片的藝術(shù)性可以類比數(shù)千年前的巖石繪畫(huà)。遠(yuǎn)古時(shí)期巖石壁畫(huà)的技術(shù)含量和表現(xiàn)力遠(yuǎn)遠(yuǎn)不及現(xiàn)在，但它們?nèi)匀槐灰暈樗囆g(shù)品，而且是珍貴的藝術(shù)品。因此，我認(rèn)為，評(píng)價(jià)老照片的藝術(shù)性，應(yīng)該站在歷史的角度，而不應(yīng)該以當(dāng)代影像的標(biāo)準(zhǔn)衡量老照片的藝術(shù)性。

南普陀茶會(huì)后， 蛋白照片，廈門(mén)，1908年。劉鋼收藏，圖片由劉鋼提供。

風(fēng)后各棚圖，蛋白照片，廈門(mén)，1908年。劉鋼收藏，圖片由劉鋼提供。

展覽現(xiàn)場(chǎng)“歷史的第三只眼”。圖片由三影堂攝影藝術(shù)中心提供

澎湃新聞：今天的攝影收藏市場(chǎng)和收藏生態(tài)與您剛開(kāi)始關(guān)注收藏時(shí)有怎樣的變化？您如何看待中國(guó)攝影收藏的現(xiàn)狀，它所存在的問(wèn)題和前景。

劉鋼：有很大的變化。以前幾乎沒(méi)有什么攝影收藏市場(chǎng)，現(xiàn)在已經(jīng)初具規(guī)模；以前攝影藝術(shù)家不受關(guān)注，現(xiàn)在變得好多了；以前從來(lái)沒(méi)有見(jiàn)過(guò)影像藝術(shù)展銷會(huì)，現(xiàn)在也有了；以前沒(méi)有以影像為主題的藝術(shù)節(jié)，現(xiàn)在廈門(mén)、成都、大理等地都在舉辦；以前攝影作品的價(jià)格一般都在千元左右，現(xiàn)在的價(jià)格已經(jīng)升至數(shù)萬(wàn)元。

雖然變化很大，中國(guó)攝影收藏還是處在剛起步的階段。藝術(shù)收藏是小眾，影像收藏是小眾之中的小眾。參與影像收藏的人數(shù)遠(yuǎn)不及繪畫(huà)藝術(shù)品藏家的人數(shù)。究其原因，主要有以下幾點(diǎn)：第一，繪畫(huà)、雕塑等造型藝術(shù)，藝術(shù)家主觀表現(xiàn)的空間比較大；而攝影藝術(shù)，受攝影媒介的限制，攝影藝術(shù)家個(gè)人主觀發(fā)揮的空間不如造型藝術(shù)那么大。雖然也可以通過(guò)暗箱技術(shù)將藝術(shù)家的個(gè)人喜好和觀念表現(xiàn)在攝影作品中，但仍然不如繪畫(huà)和雕塑等造型藝術(shù)那樣，藝術(shù)家可以通過(guò)多種手法表達(dá)情感、狀態(tài)或者觀念。第二，藏家都希望收藏稀有甚至獨(dú)一無(wú)二的藝術(shù)品。繪畫(huà)藝術(shù)家雖然可以重復(fù)繪制內(nèi)容相同的畫(huà)作，但永遠(yuǎn)不可能畫(huà)出一模一樣的作品。但攝影可以復(fù)制出無(wú)數(shù)個(gè)一模一樣的作品。第三，繪畫(huà)、雕塑等造型藝術(shù)的市場(chǎng)價(jià)值遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于影像藝術(shù)作品。目前曼·雷（Man Ray）的攝影《安格爾的小提琴》是拍賣(mài)價(jià)格最高的攝影作品，價(jià)值為1240萬(wàn)美元。但繪畫(huà)和雕塑藝術(shù)的最高拍賣(mài)價(jià)是一億美元以上，并且上億美元的繪畫(huà)、雕塑作品數(shù)量不是幾件或者十幾件，而是幾十件。

《安格爾的小提琴》，1924年，曼·雷作品。該照片于2022年5月14日在佳士得紐約拍賣(mài)會(huì)上以1240萬(wàn)美元成交，成為有史以來(lái)拍賣(mài)價(jià)格最高的攝影作品。

《如果你不能成為詩(shī)人，就活成一首詩(shī)》（If You Cannot be a Poet, be the Poem），棉紙上噴墨打印，黑框150x225cm，獨(dú)版制作于2018年。Giovanni Ozzola（意大利）攝影。劉鋼收藏，圖片由劉鋼提供。

《脫離苦的可能性-六色3》，藝術(shù)微噴，100 x 75.5厘米，創(chuàng)作于2019年。良秀 攝影。劉鋼收藏，圖片由劉鋼提供。

《人造仙境之二—寒林夜景圖》（Artificial Wonderland II—Wintery Forest in the Night），123 x 100 厘米，創(chuàng)作于2014年。楊泳梁 攝影/燈箱。劉鋼收藏，圖片由劉鋼提供。

澎湃新聞：您對(duì)自己投入攝影收藏的比例是否有預(yù)算，自認(rèn)為是一個(gè)理性的還是沖動(dòng)的買(mǎi)家？

劉鋼：對(duì)投入攝影收藏的比例沒(méi)有預(yù)算。我自認(rèn)為是一個(gè)非常理性的收藏家，我對(duì)收藏有自己的判斷和看法，我從來(lái)不追求時(shí)髦，也不追求投資回報(bào)。我一直認(rèn)為，收藏的主要目的不應(yīng)該是投資。藝術(shù)品收藏應(yīng)該是一種珍愛(ài)生命的生活理念和方式。我追求的是那些能夠在藝術(shù)史中占一席之地的藝術(shù)品。

澎湃新聞：記憶里有沒(méi)有令你印象深刻的一次收藏？

劉鋼：我覺(jué)得有時(shí)候藝術(shù)品是在尋找藏家，尋找自己的歸宿。而藏家收藏也是靠運(yùn)氣。2006年競(jìng)拍這組1908年美國(guó)大白艦隊(duì)訪問(wèn)廈門(mén)影集時(shí)，我沒(méi)有時(shí)間到現(xiàn)場(chǎng)競(jìng)拍。我委托我秘書(shū)去現(xiàn)場(chǎng)，幫我競(jìng)拍。那套影集的估價(jià)是2萬(wàn)至5萬(wàn)。我告訴秘書(shū)，我可以出的最高價(jià)是10萬(wàn)。秘書(shū)回來(lái)后告訴我，買(mǎi)到了，不過(guò)價(jià)格是14萬(wàn)多。我問(wèn)秘書(shū)，我的最高出價(jià)不是10萬(wàn)嗎？秘書(shū)說(shuō)，我覺(jué)得你很想要這套影集，那絕對(duì)不能讓別人買(mǎi)走。我去拍賣(mài)行付款取件時(shí)，拍賣(mài)行的經(jīng)理問(wèn)我：有人愿意加價(jià)，你轉(zhuǎn)讓不轉(zhuǎn)讓。我問(wèn)：加多少。他說(shuō)：加到16萬(wàn)，可以嗎？我說(shuō)：不轉(zhuǎn)讓。那位經(jīng)理接著說(shuō)：實(shí)話實(shí)說(shuō)，是國(guó)家檔案館想要。給你加一萬(wàn)多元，你就讓給他們吧。我心想：國(guó)家檔案館想要，那我更不會(huì)轉(zhuǎn)讓了。現(xiàn)在回想這一經(jīng)歷，我從內(nèi)心里感謝我秘書(shū)。

海報(bào)設(shè)計(jì) 澎湃新聞?dòng)浾?周寰

在中國(guó)，攝影收藏還是一件新鮮事。盡管圖片已經(jīng)是人們?nèi)粘＝涣鞯姆绞剑詹財(cái)z影似乎仍是一件遙遠(yuǎn)的事。與此同時(shí)，近年來(lái)中國(guó)的影像收藏市場(chǎng)逐漸活躍，越來(lái)越多的人與機(jī)構(gòu)開(kāi)始意識(shí)到了影像的價(jià)值：出色的攝影是時(shí)代的見(jiàn)證，也具有藝術(shù)價(jià)值，連接了個(gè)人與集體的記憶。澎湃新聞視界欄目長(zhǎng)期關(guān)注攝影收藏，也歡迎來(lái)稿分享您的攝影收藏故事。